On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

"Хороших собак больше, чем хороших проводников"- Ян Скогстер.

Мы теперь и на facebook!



АвторСообщение
admin




Сообщение: 244
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.13 23:30. Заголовок: KNPV собаки и IPO


Интересная статья, могла бы быть названа KNPV селекционный норматив или Маникюр и Рабочее Разведение

https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]


admin




Сообщение: 245
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.13 23:32. Заголовок: "С маникюрами и ..


"С маникюрами и туфлями на высоких каблуках невозможно обучить собаку. Журнал Гебраухсхунд в разговоре с Каем Мюллером-председателем единственного немецкого КНПВ-клуба. ГХ:Кай,представся нашим читателям. Кай Мюллер(далее К.М.):мне 34 года,жена Даниэла,имею двух детей. Целеустремлённо собаками заниматься начал в 1998 г.В то время у меня был ротвейлер и я очень быстро заметил,что эта порода , разведение и соответственно спорт не отвечают запросам в ракурсе прикладного применения,которые я хотел бы видеть в рабочей собаке.В следствии этого я пришёл в КНПВ и к мехелару. Почти 12 лет собаки-моя работа. Моя школа специализируется на охотничих собаках,собаках для поиска наркотиков и взрывчатки, защитных собаках для армии.Также обучаю собак для ведомств. ГХ:Кай,ты председатель единственного КНПВ-клуба Германии. Почему КНПВ? К.М.:Моя жена и я уже давно не были довольны теми способами и путями,которые используются для селекции в Германии.ИПО-спорт также нас не удовлетворял в этом плане. Всегда одинаковые следа,всегда одинаковая работа по послушанию и защите.По нашему мнению это не селекция,поскольку посредством приучения и хорошего обучения в разведение попадают также и непригодные к селекции собаки. Благодаря видео Германа Боса мы впечатлились впервые от КНПВ и были очень восхищены. Потом благодаря одному случаю мы познакомились с Яном Смитсом и Моникой Лангелаар,которые в то время как раз работали у себя с КНПВ-программой. Вместе с ними мы учредили наш КНПВ-клуб. ГХ: попробуй пожалуйста разрганичить КНПВ ,ринговые виды спорта и ИПО. К.М.:Это очень сложно,поскольку есть очень много различий. С Ринговыми дисциплинами КНПВ не имеет собственно ничего общего,поскольку мы тестируем пригожесть собак к прикладной службе.Ринг-это спорт и соответственно во Франции программа для селекции. Расстояния в КНПВ намного больше нежели в Ринге.В Ринге собаки работают 45 мин.,у нас же всё начинается обычно в 8.00,а заканчиваем как правило после 16.00.В Ринге работают раздельно,у нас все собаки всегда на поле и работают прараллельно в различных секциях. С ИПО-спортом КНПВ вообще невозможно сравнивать. ИПО для меня лично чистая дрессура на стерильном поле.У нас разрешены отвлечения-например разбросанный корм,в ИПО этого нет.В ИПО спорте к сожалению нет много людей,которые обучают на самом высоком уровне,которые хотят вытянуть из собаки всё. Такая категория людей конечно есть,но подавляющая масса довольствуется минимальным обучением. ГХ: Расскажи нам пожалуйста историю вашего клуба „De Huifkar“. К.М.: Мы увлеклись КНПВ благодаря видео и случайному знакомству с Яном Смитсом и Моникой Лангелаар. Без них и ихнего опыта мы бы не смогли начать. Мы купили собак и начали с ними тренироваться.Моя жена сдала тогда первый кёрунг в РН 1 ,РН 2 и OBJ с нашей родоначальницей питомника -Евой. После того,как Моника и Ян вернулись назад к себе в Голландию,к нам переехали Манфред Браатц(который перенял естафету декоя),Юлия Кюле и Роберт Милли. Они и сейчас составляют ядро нашого клуба. ГХ:С какими проблемами вам пришлось бороться? К.М.:Проблем было и есть у нас достаточно.Это наши породне союзы. Они не в восторге от моих прямих высказываний о состоянии селекции робочих собак. Кто же хочет пустить козла в огород? Также наши власти,которые не особо знают законы,и думают,что работа в защитном костюме у нас заперщена.Но благодаря массово-просветительной работе удалось уйти от репутации людей,которые держат опасных собак. Когда люди начали видеть,что наши собаки кроме кусання должны уметь ещё очень много ,стало намного лучше и с нами начали считаться. Благодаря нашому сайту www.x-mechelaar.de наша работа стала известной и наглядной. Этот ресурс ,на котором я широко освещаю своё видение собак и разведения,нравится многим. Ещё есть много работы,путь тернистен,но намерение сохранить настоящих рабочих собак стал смыслом нашей жизни.При поддержке наших знаний в кинологии и «инстинкту борьбы» мы продвинулись далеко вперёд,заимели много друзей и получили одобрение нашей работы. ГХ: Какие у Вас отношения с силовиками? К.М.: Очень хорошие.Уже многие годы мы тренируем собак плотно сотрудничая. Даже одна армейская школа сдаёт у нас один курс. Ещё при учреждении организации у нас было заявлено,что проводники из полиции у нас в тренировках имеют приоритет-как собственно в Голландии! ГХ: расскажи нам пожалуйста немного о своих собаках,о х-мехеларах. К.М.: Х,если он правильно разводится-это костистая собака с крепкой головой и идеальным,атлетичным,который соответсвует критериям работы,корпусом. Характер спокойный,социальный и независимый. Он обьеденяет все без исключения естественные особенности,которые должны быть «прописаны» рабочей собаке. В наявности должно быть природное желание к обыску местности,работе носом,облаиванию,апортировке и конечно же к кусанию. Также собака должна любить воду. ГХ:Х-мехелары не имеют родословных. Каким образом информируют о происхождении собаки и насколько можно доверять этой информации? К.М.: Х имеют родословные-для этого просто нет необходимости иметь ФЦИ-документы. Серьёзный КНПВ-заводчик знает совершенно точно кого он кроет или что разводит. Также есть в наявности серьёзная база данных www.bloedlijnen.nl . ГХ: Что особенного в этих собаках? Можешь ты дать определение в сравнении к устоявшимся «чистокровным» служебным породам? К.М.: Наибольшее различие определённо в генетичеком разнообразии,которое несёт в себе Х,поскольку он разводится не постоянным линейным разведением,которое присутствует во всех крупных породных союзах. Такое разведение кастрировано в генетическом плане. Второе большое различие в том,что Х вынужден работать по старым(старинным) программам,и эти программы служат тому,что можно сохранять первобытные рефлексы и соответствующее телосложение. Каждый норматив накладывает отпечаток на собаку и снижает качество собаки! Голландец никогда не будет задумываться над тем,каким образом он может улучшить разведение. Он знает,что норматив (имеется ввиду КНПВ)требует от собаки всего,что должна иметь служебная собака. В отличие от сегодняшних местных (породных) союзов, которые посылают собак через тонны шуршащей ленты и жестянок, чтобы найти предметы или укусить фигуранта.(примеч.:я думаю,имеется ввиду кёрунг ДМС). Я не знаю,чего тут можно селекционировать. Где здесь прыжки и перелазания ч-з глухие барьеры,работа на воде, длительное облаивание при обыске местонсти и т.д…? ГХ: Должно быть на сегодняшний день распределение в терминах-«спортивная собака» и «служебная»,или это одно и то же? Ты пишешь на своём сайте «Мы хотим заниматься сохранением вида рабочих\служебных собак.» К.М.:Сохранение вида должно происходить от рабочих собак,которые в свою очередь работают в старых нормативах.Без норматива никакой селекции.Когда я сейчас слышу,что людям не нужен норматив,чтобы вывести хорошую собаку,мне становится плохо. На мой взгляд эти люди либо тупы,либо ленивы,либо ими движет жажда наживы,и поэтому они не хотят заниматься обучением собак.Если я хочу защитить и сохранить пользовательскую собаку как вид,я должен придерживаться того норматива,который создал такую собаку. И если этот норматив соотвтетсвует требованиям,тогда я смогу с хорошей пользовательской собакой выступать и в спорте,почему нет? ГХ:Какие особенности,какие рабочие качества должна по твоему мнению нести в себе хорошая служебная собака? К.М.: В первую очередь она должна быть здорова и социальна. Телосложение должно быть атлетичным,а выражение мужественным. В характере должна быть генетически заложена экстремальная заинтересованность в апортировке,обыску местности и к работе носом.На генетическом уровне должны быть заложены качества к прыжкам и перелазанию высоких глухих барьеров/препятствий. Ни в коем разе собака не должна испытывать боязнь к воде. Она должна быть уверенна,а также иметь желание работать без проводника. Ну и конечно же она должна иметь все качества для кусания.Она должна спокойно и уверенно кусать,впрочем как и удерживать. ГХ:Для твоего типа собаки в повседневной работе ты нуждаешься в проводнике,который сможет обращаться с такой собакой. Каким образом ты хочешь заинтересовать людей,чтобы они овладели знаниями и сноровкой,а потом прилежно повседневно нагружали своих собак? К.М.: Так есть и остаётся,что с маникюрами и туфлями на высоких каблуках невозможно обучить собаку.Если я хочу найти общий язык с собакой,я должен с ней пройти огонь,воду и медные трубы. Солнечный день ли,дождь ли-это не имеет никакого значения. Если это не приносит удовольствия-уж лучше купить себе хомячка,нежели халтурить. Но всё же есть ещё люди,которые имеют тягу к этому делу. Несколько таких есть в моём клубе.КНПВ-это не развлечение для хозяина и собаки.С одной стороны это конечно серьёзное хобби,но и жёсткая работа для собаки. При всех страхах пройти путь и не достичь результата,если решился на это,получаешь неимоверное удовлетворение при успешной сдаче кёрунга. ГХ: как выглядят тренировки в вашем клубе? Что тренируете больше всего?Какое упражнение наиболее сложное? К.М.: Вначале тренируем в любую погоду.У нас никогда не было и не будет перерыва в зимнее время. Мы всегда делаем ставку на то,что собака должна работать при любой погоде. Какое наиболее сложное упражнение сложно сказать,поскольку все постоянно зависит от проводника и собаки. Чаще всего я задумываюсь при отработки охраны вещи. Уходит иногда несколько лет,прежде чем я смогу установить у собаки прочную связь в обучении .Также при обучению поиска и апортировки маленьких предметов. На это уходит больше года,прежде чем я смогу сказать,что собака надёжно сделана. Здесь не используется принуждение,поскольку собака потеряет творческий потенциал. Этот потенциал задействован при сложнейшей работе,которую нельзя сравнивать с ИПО-апортом. ГХ:кёрунги вы можете сдавать только в Голландии.Это ведь действительно накладно. К.М.: Расходы собственно говоря только во времени на дорогу и бензин-порядка 400 км. В остальном ничего сложного. Голландцы достаточно хлебосольны и можно всегда приезжать,даже не в часы тренировок. ГХ: Вы выдерживаете конкуренцию? Есть разница между вами и проводниками из Голландии? К.М.:Я с гордостью могу сказать,что мы в плане обучения и снаряжения ничем не отличаемся от среднего уровня. На вершине мы никогда не были ,поскольку нам не хватает,и не будет хватать опыта. Но мы и не хотим,туда,наверх. Когда я вижу,сколько клубов развалилось из-за того,что один из членов должен быть всегда наверху,я такого не хочу. Мы будем оставаться такими,какими мы есть. ГХ: Вы признаны в Голландии,или над вами скорее подшучивают? К.М.: Нет с самого начала нас приняли с широкими обьятиями. Мы и сегодня имеем возможность потренироваться в любом клубе и для нас всегда найдётся ночлег. Там каждый знает,сколько работы вложено в собаку с РН 1. Это уважают. Всегда приятно чувствовать,как голландцы заботятся и метушаться,чтобы мы получили достойный тренинг. ГХ:какие наибольшие ваши достижения? К.М.: Первый экзамен моей жены с сукой Евой трогает меня до сих пор. Они тогда были первым подтверждением нашей тяжёлой работы. В то время Даниэла была второй женщиной из Германии,которая сдала кёрунг.Праздничный шатёр тогда дрожал от рукоплесканий голландцев. Это было очень трогательно.Потом конечно же 2005 год,когда я с Найком стал победителем провинции поРН1. В 2009 Юлия со своей сукой Хель заняла третье место. Такого же результата добился и я с Эросом в прошлом году.Также Роберт с сукой Хосси фон дер Ляусбубен в 2009 сдал Объекткёрунг. В принципе для меня любой сданный кёрунг является большим успехом,и мои глаза при этом всегда на мокром месте.Когда я вижу,как мои соклубники получают награду за многолетнюю тяжкую работу… Сданый кёрунг для нас означает,что собака нашего разведения и нашего обучения является рабочей. Например как полицейская собака. Это и есть целью нашей работы. ГХ: на своем сайте ты часто пишешь о честности,дружбе,старых ценностях. К.М.:Наша работа требует уважения,внимания и дисциплины.Если я объеденяю все эти добродетели,тогда у меня получится не только завести дружбу,а и держать клуб в движении. Или как говорит один старый КНПВ-тренер «КНПВ –это значит всегда думать о товарищах по клубу и работать для них». Я думаю,более к этому нечего добавить. ГХ:Ты высказываешься очень подробно об аспектах агрессии. К.М.:Это началось с того,что один известный проводник из полиции захотел мне рассказать о неконтролируемой агрессии наших собак,не видя их, и не работая с ними. Агрессивное поведение и ее возникновение полно определено и описано в профессиональной литературе и изучено исследованиями. И несмотря на это каждый трактует её так,как ему выгодно. Серьёзные биологи и кинологи не видят в агрессии ничего негативного. Без агрессии не было бы выживания. Только неправильно используемая или неконтролируемая агрессия –это зло. Утверждения,что мы делаем наших собак агрессивными очень меня злило,поскольку наши собаки должны выполнять все упражнения дисциплинировано. ГХ: В Голландии многие собаки получив РН 1 после небольшой адаптации попадают непосредственно в полицию на службу. Что ты думаешь об этом? К.М.: Я считаю это супер!У нас в Германии было точно так же. До 1990 г. в ГДР была секция «Служебная и пользовательская собака» с великолепной программой для собаки и человека. Население обучало собак. Государство отсматривало и покупало. За хорошо обученную собаку можно было получить пристойные деньги. Только после развала программа была сужена и требования уменьшены до минимума. С другой стороны государство не платило бы столько денег,сколько требуется для действительно хорошего,продолжительного обучения. ГХ: Ты тоже сотрудничаешь с властями. Каков твой опыт? Насколько велики различия в спорте и службе? К.М.: Во властях я разочарован. Служебный норматив соответсвует сегодня требованиям не более как ИПО-2. В некоторых землях требуется и того меньше. Возник порочный круг,поскольку,как говорилось,норматив делает собаку и проводника. Многие сегодняшние проводники из полиции к сожалению считают,что работы в полиции достаточно,чтобы собаку держать в тренинге.В Голландии по-другому: каждый силовик должен раз в год сдать РН 1и позаботиться о том,чтобы трижды в неделю появляться в клубе на площадке. Если он дважды завалит экзамен по РН-он больше не проводник. Ты можешь провалить экзамен,если к примеру собака не отзывается от помошника,или при охране кусает пассивного помощника. При таком раскладе действует совсем иная мотивация. Люди знают,что их ждёт в случае чего,и поэтому проводники совсем с другими представлениями. Они кроме всего имеют большое уважение среди населения. Я также должен напомнить,что не всё золото,что блестит. И в КНПВ конечно же есть проблемы. Но всё же требования в нормативе настолько сложны,что качество не падаеть ниже опредёлённой отметки.Я нив коем случае не хочу хаить ИПО-спорт.Тем более,что я уже почти 8 лет как являюсь помощником при клубе в Кюрнбахе,в котором тренируются такие собаки как Эксе фом Драхенгерц,которая стартовала в т.ч. и на ЧМ. А значит,я знаю,о чём говорю,когда утверждаю,что ИПО-это норматив по дрессировке,а не селекционный для рабочей собаки. Пользуясь возможностью хочу поблагодарить членов нашего клуба,которые были преданы в самые тяжёлые годы. Всех людей,которые давали нам силы для продолжения нашего дела. Хочу поблагодарить Яна Линдерса и клуб PHV „ons genoegen anna“,благодаря котрому я узнал о собак КНПВ. Также благодарю свого друга Криса Беренсмана. ГХ: Спасибо за розговор. взято с сайта http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=972&start=810



https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
admin




Сообщение: 246
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:26. Заголовок: И еще:Кай Мюллер.Раз..


И еще:Кай Мюллер.Разведение.
В этой рубрике мы поделимся с вами опытом,приобретенным за четыре года интенсивного обучения и разведения рабочих собак.

Она –конечный продукт серьезного разведения ,которое строилось на здоровой наследственности,полной жизненных сил и наилучшим образом отобранных собаках.

Она-конечный продукт природы, которая должна объеденять результат биологического круговорота,который в свою очередь содержит разведение,обучение и области использования.
Эта биособака идет впереди всех здешних линий,потому как она подкупает своей селекцией,генетическим разнообразием,здоровьем,готовностью к работе,независимостью и инстинктом борьбы.Только такая собака может нас освободить от так расхваленных,но испорченных заводских линий. Совсем скоро сегодняшние хваленные лини и близкородственные вязки с их программой селекции испортят оставшихся животных в Германии. Тогда наступит время,когда каждый будет рад вернуться к генетически здоровому,работоспособному животному.К животному,которое имеет племенную ценность из-за генетической многогранности и селекции ,а не из-за чемпионских титулов или высоких баллов на соревнованиях.
Чтоб прийти к такому,нужно приложить усилия.Нужно много обьяснять,прикладывать волю и дальновидность,чтоб исправить положение сейчас,а не когда будет пять минут после полуночи.Крылья ветряной мельницы признанных у нас породных союзов и их машина пропаганды снова и снова вредит проэкту «Биособака»……………
Своими кампаниями,они продвигают только чистопородных собак и собак заводских линий, все им чуждое отвергают,соответсвенно дискриминирують.Для дискриминации других старых методов селекции в ход идут аргументы о негуманном отношении к животным при обучении.
……………….
До тех пор,пока наши породистые собаки могут еще хоть немного бегать,всегда найдуться ветеринары,которые всегда готовы бедное животное операциями и медикаментами ставить на ноги,и в такой ситуации трудно что-то изенить.Я думаю,что только тогда,когда люди осознают, что природа остается природой,и эволюция не может остановиться ,что человек не Бог,только тогда будет осознанно,сколько мучений достается животным из-за природы такой селекции и разведения.
Сколько собак рождается,которые не могли бы выжить в естественных условиях?Суки,которые могут рожать только через кесарево сечение.Щенки,которые без докорма из бутылки не могут выжить,или замерзают без подогрева пола.Собаки,генетика которых из-за инбридингов оскуднена и изувечена.Собаки,отличительной чертой которых является только внешняя принадлежность к породе….и т. и т.п…
Один ученый из Америки написалоднажды,после того,как подержал в руках родословные собак различных пород: «Если бы я занялся таким разведением в научных целях-я бы уже предстал перед судом….»(Цитата из книги «разведение собак 2000» автор-профессор Хельмут Вахтель).
Насколько далеко это должно зайти?
Как все обстоит на местах?
Пример:VDH привлекает в свои отделения с десяток контролирующих органов.Здесь есть ответсвтенные за племразведение,главные ответственные за племразведение,проводятся семинары по разведению и много всего прочего. А для кого,если никто не имеет зеленого понятия в генетике?Для кого,если до сих пор расхваливается и защищается старая схема инбридингов? Для кого,если на местах сидят люди,которые зачастую внесли минимальные требования для разведения и контроля и о рабочей собаке ничего не хотят знать?Для кого,если разностороннесть в разведении и селекции все больше отвергается?
Для меня настоящий заводчик это немного больше,чем человек,который знает,что ЭТО спереди ест а сзади испражняется.
Я хотел бы сравнить разведение с с ХОРОШИМ охотником.Охотник для меня,если он действительно разбирается в своем деле,не тот,кто охотится из-за комплексов неполноценности,не толстосум,которые может позволить себе таков вид «спорта».Нет,охотник для меня является в большей степени биологом,чем тот,который эту биологию изучает.Хороший охотник знает каждую птицу,каждое дерево,каждый куст.
Он знает точно,как функционирует биологический круговорот,что такое эволюция,и как все это реагирует на различные изменения окружающей среды.
Так же само проводник или заводчик.Они должны заниматься не только собаками,но и интересоваться в общем природой.Это помогает многое понять намного проще.Внезапно некоторые вещи проясняются,которые до этого не возможно было понять.Это я замечаю снова и снова,когда рассказываю людям на дрессплощадке о природе.
В области селекции нужно тоже иметь много познаний.
Когда смотришь,как сурово в природе эволюция формирует жизнь, и как фальсифицировно предствавляют в нашей жизни разведение собак защитники животных,невольно задумываешься об этом.Замечаешь,как многие люди не имеют ни малейшего понятия о животных,очеловечивая их,а значит и не имеют ни малейшего понятия о природе.
Нужно заново объяснить таким людям, что такое природа и защита животных.
С недостающими знаниями о природных условиях, эволюции и сохранении видов людям тяжело поменять свою точку зрения и понять, что из-за незнания собака целенаправленно уничтожается .Как раз в плоскости разведение- селекция, обучение-готовность к работе и т.д. можно составить представление ,что здесь, в Германии не признают больше никакую естественность .Все больше собака обучается посредством целенаправленной дрессировки, при этом естественное поведение ,техника ,которая в хорошей племенной собаке должны быть обусловены ,больше не требуются в той мере, в которой должны быть востребованы в хорошей программе разведения.
Если же снова взять во внимание фактор природы,можно быстро заметить,как важно,например,чтоб не возникало близкородственного разведения,как важно поддерживать генетическую технику или сколько усилий для индивидуума –животного или ратсения нужно приложить,чтоб продолжить род.
Это касается не только молодых растений или животных-родители,а также их предки должны все время доказывать,что они могут выжить.Живые существа без генетической живости,здоровья,твердости,инстинкта борьбы ,чуткости не принимаются в расчет.Почему же так часто многие люди дальше продолжают отрицать эти жизненно –важные условия .Почему об этом не рассказывается в обществе?Может дело в том,что такие правдивые размышления о защите животных формировали бы такую собаку,которая бы не разводилась в том формате,в котором это делается сейчас..? :
-не объяснять обществу о природном и жизненноважном поведении;
-целенаправленно насаждать инбридинги и разведение по линиям как возможность сохранить вид;
-закрывать глаза на недостатки живости и здоровья,а также психических проблем из-за плохого разведения;
-применение в разведении собак,которые генетически,по здоровью и характеру не имеют никакого отношения к рабочей собаке. И т.д и т.п.
Этот пример показывает достаточно хорошо насколько хотят люди понять приророду,а в конечном счете и собаку.-Вовсе не хотят!!!




https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
admin




Сообщение: 247
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:29. Заголовок: Вернемся к нашей свя..


Вернемся к нашей связи-проводник/тренер и разведенец.
Только если эти люди будут сотрудничать,только в этом случае проводник получит хорошую собаку,а заводчик-правдивую оценку своему продукту,что конечно же является решающим в разведении.Только если проводник знает,что данная собака отобрана и разведена с умом,только тогда он купит собаку.С другой стороны,если заводчик знает,что проводник эту собаку грамотно обучит,а также будет знать все слабые и сильные стороны собаки,заводчик может поинтересоваться у проводника,можно ли использовать эту собаку в дальнейшем разведении.
Только при условиях, в которых в собаке можно выявить живость,технику,природные данные,характер,здоровье, сердце и волю-можно составить правдивое впечатление о племенной ценности собаки,чтоб в дальнейшем использовать ее в разведении использовании в различных видах деятельности.Только если программа требует от собаки, и проверяет все стороны использования,можно определить возможности/границы животного.Даже если некоторые части обучения нигде не применяются,они важны для собаки либо физически,либо психологически.
Норматив,который проверяет только минимально способности и позволяет собаке пройти испытание,не должен признаваться в серьезной программе селекции и разведении.И такие нормативы должны признаться,как не особо защищающие животных/популяцию.Подчеркиваю-не как «враждебые» защите популяции,а как «не значительные».
Здесь нужно как раз вспомнить о немецком способе отбора,которая в секторе пользовательских собак завязан на минимальной программе ФПГ и соответсвенно ИПО,на программе,в которой впереди стоят собаки,которые лучше отдрессированы.Такую программу можно рассматривать лишь как спортивную.

Еще доктор Райзер пару десятилетий тому в собаке определил различное поведение в так,что технически обучить можно легко,надо только поработать плотно и напралять поведение в нужном направлении.
Сразу же началась цениться всем известная «смена мотивации»,и начали разводиться собаки,которые могли все проще это выполнять на практике,следовательно такие собаки проще обучались.К сожалению при этом погиб один компонент-инстинкт борьбы.
Уже достаточно было только лишь инстинкта добычи(игры) и немного агрессии,для того,чтоб собака хорошо выглядела в защитной службе.Что естественно быстро сказалось на разведении.С ошибочным определением многие,которые уравняли агрессию с инстинктом борьбы,полагали,что настоящую рабочую собаку можно сохранить посредством разведения добыча-агрессия.То,что инстинкт борьбы-это инстинкт,который-то и движет собакой и подталкивает к победе,позволяет собаке быть независимой и умной,а агрессия всегда является реактивным спутником,и возникает только тогда,когда собака больше ничего не знает, об этом известно скорее всего малому количеству людей.
Я не знаю,сколько спортсменов имеют мнение,что инстинкт борьбы и агрессии нужно приравнивать,но об этом чуть позже…

Из-за этого скудного определения рабочей собаки в общем,(не только господином Райзером) с этой точки зрения уже не ценились больше другие очень важные естественные данные собаки. Почему не ценились? –Смена мотивации,немного послушания и следовой работы и экзамен сдан. При затрате немного усилий и знаний сдан даже очень хорошо.
Прошло время и ДМЦ (малинуа-клуб Германии) становился все более известным.Чем больше в Германии отказывались от н/о,ротвейлеров,доберманов,ризенов для службы и спорта,тем больше становилось членов клуба.Клуб подкупал тем,что вначале в нем были энтузиасты,которые вместе приследовали одну цель-учредить в Германии рабочую собаку.Они хорошо знали систему селекции своих собак и имели тогда уже хорошие достижения по сравнению с здешним методом селекции.Но для того,чтоб быть признанными VDH люди вынуждены были все больше приспосабливаться. Из ZTP сделали керунг 1-3,теперь введен только керунг1-2.Не важно в какой ступени,в малинуа перестали проверять то,что есть в его природе..Ни техники прыжков,ни интеллекта,ни апортировочной мотивации,ни плаванья,ни инстинкта борьбы и кондиции,ни независимости и крепости нервов в целом не проверялось и не будет проверяться.,как этого заслуживает любая рабочая собака.
Таким образом и в этом клубе зашли так далеко,что все больше начало разводиться модных красивых спортивных собак с маленькими стоячими ушками,повернутыми на добыче.Инстинкт борьбы,выносливость,уверенность в себе,желание работать и независимость были в большей степени замещены агрессией и добычей. Все больше уделялось внимания окрасу и размерам. Унифицированная собака все больше доводилась до совершенства, при некоторых существенных изменениях!-
там,где раньше трудились руки энтузиастов с настоящими рабочими собаками,и разводили рабочих собак,появились прошарки господ,которые назвали сами себя »Суперразведенцы»,хотя сами кроме ни ИПО-норматива,ни работающего малинуа в глаза не видели. Люди,котрые приезжают с наманекюренными ногтями и ширококолесными прицепами для собак на площадку и с бОльшим удовольствием сидят в клубе,чем тренируются,если идет дождь.Люди,у которых в питомниках установлен обогрев пола,кондиционер и в рационе собаки должен быть только самый лучший корм,потому-что собачка ничего другого не переносит…
Это все факторы,которые в биологическом круговороте «рабочая собака-биособака» имеют влияние на эволюцию.Нужно осознать ошибку,тогда можно что-то понять и изменить.
Есть пункты,мелочи,которые господа разведенцы,и не только в ДМЦ,должны признать и осознать-ведь именно из-за этих «мелочей» поголовье других породных клубов уничтожилось,из-за чего эти господа перешли в свое время ДМЦ-клуб….


https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
admin




Сообщение: 248
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:31. Заголовок: Один хороший пример-..


Один хороший пример-ответственный за племразведение соседней земли(не ДМЦ)-очень милый человек, ничего личного,но как можно было посадить такого человека на место,от которого очень многое зависит в разведении рабочего поголовья-я не могу понять.Мужчина –судья шоу-выставок,подготовил всего лишь пару собак по ИПО,собак видел только в своем районе.
Он конечно же должен проводить семинары по разведению.Но он не в состоянии ничего рассказать ни о генетике,ни о работоспособном партнере для вязки.Зато он может с легкостью инсталировать компьютерную программу для выбора подходящего пратнера для вязки.Он всегда держит в голове результаты выставок и оценки.Как можно сохранить и защитить рабочую популяцию,если даже ответсвенный за племразведение так односторонен?Конечно,проще найти людей на такую должность,используя при этом монотонность и верность стандарту ,которые будут выполнять работу прилагая минимальные усилия.
Однако по правде это не так….
…………………………
По своему опыту знаю,что природу нельзя осквернять.Тот,кто имеет немного понятия о природе,кто может отличить дуб от яблони,должен знать,что не могут все деревья быть одинаковыми.Монокультура всегда приводила к смерти живущих по-другому и инокомыслящих.
Независимо от тогосделаю ли я сравнение с живущими на островах породистыми собаками,которые не имели возможности крыться собаками из вне,или с монокультурой леса и смешанного леса,я прийду все-равно к одному результату:
везде,где все смешивается,и где природа имеет свободу действий-там всегда больше жизни,чем в любой монокултьуре.Это ведь очевидно-там где природа имеет свободу развития-все расцветает и оживает.
Если сравнить нормативы ИПО и КНПВ-то в этом можно легко убедиться.
Когда я начинаю обучение собаки в КНПВ-вначале я смотрю,какую манеру поведения имеет собака.Например поиск предметов на поле-я наблюдаю за собакой как она ищет и апортирует. Очень часто собаки по своей природе имеют эти качества-искать и »прочесывать»,которые в стандартных программах уничтожены.
То же самое с апортировкой.Есть собаки,которые любят чисто апортировать,другие убегают с апортировочными предметами,третьи начинают их разгрызать,одна собака быстрая,другая медленная,и т.д.
Вначале я определяюсь,что мне нужно,чтоб получить надежную собаку.Я спрашиваю себя-итак,мне нужна быстрая собака?-Нет,по крайней мере,если она надежно ищет и чисто апортирует.Собаке дозволено жеванием испортить предмет?-Нет,здесь я должен воздействовать,чтоб в дальнейшем при работе она не испортила улики.
Она должна технично и аккуратно искать?-Нет,по крайней мере,если она ищет надежно и меня слышит,когда я ей задаю направление.Все остальное я оставляю на усмотрение собаки.
В сравнении с ИПО-это два разных мира.В ИПО,уже с юных лет,косвенно или непосредственно,начинают запрессовывать в стандартную схему,для того,чтоб позже получитьстандартную программу и такие долгожданные баллы.То же самое происходит с апортировкой.Здесь собаки по возможности должны выглядеть однинаково-это значит:быстро к апорту,сразу же взять,аккуратно поднять и быстро назад.Если собака по природе своей немного медленней-у собаки начинаются проблемы.Работают с двумя поводками,прессингуют,создают между проводником и собакой дисгармонию,только лишь для того,чтоб получить баллы,которые собака сможет получить,удержавшись в рамках стандартной программы.Здесь не остается места для естественных качеств.Что в свою очередь является основой для стандартного разведения,так как программа не требует от собаки,чтоб она много думала ,не говоря уже о том,чтоб она могла работать самостоятельно.
И как потом отражается разведение на апортировке?Начинают разводится собаки,от природы повернутые на дереве или валиках,которые несутся за ними как чокнутые,теряют зубы и становятся слепыми и глухими,видя эти предметы.Только для меня апортировка в разведении означает не то,насколько собака принесет мне этоу вещь,а какие проблемы она имеет при различных апортировочных предметах, и какое стремление у собаки развивается подать мне эти предметы.
Как собака применяет интеллект,чтоб добиться цели,используя уже какие-то выученные заготовки.
-Это для меня впрочем также результаты здорового инстинкта борьбы.
Многие приводят аргумент,что ИПО-собаки намного лучше подчинены,так как они полагают что если собака может в течении 10 минут заглядывать в глаза или в течении этого времени может корректно работать,то значит они лучше собак КНПВ,которые имеют право просто тащится рядом с проводником.А то,что ИПО-собаки:
1.специально подогнались под такую программу и
2.ни в чем не нуждаются,кроме мяча под мышкой и немного коррекции строгачем или ЭШО-это как-то не замечается.
То же самое с испытаниями-в КНПВ они длятся целый день,а в ИПО собаки должны показать максимум 20 мин. концентрации,которые зачастую прерываются на две больших паузы.
Единтсвенное,что я могу с уверенностью сказать-что это только программа.Для разведения ИПО-программа несет смерть.В результате продвигания таких собак в разведении мы получаем все больше мягких и чувствительных собак,которые больше не должны
показывать интстинкт борьбы,как это происходит сейчас в программе-минимум,и собаки «ломаются»,если от них потребовать дольше работать.
Господа разведенцы быстро смекнули,что при комбинации »агрессия-добыча» можно получить компенсцацию,скрыв под этим делом мягкость собаки.Такой тип собак вижу я между тем везде,в любом породном клубе VDH.Собаки,которые делают красивые входы и хватки,суперуправляемы,но быстро ломаются,если проводник чуть громче разговаривает,такие собаки одержими в подкреплении добычей,но при этом не показывают независимость,твердость,уверенность в себе ,не показывают настоящую радость в работе.
Пример:То,что эти собаки по своей природе не могут себя вести свободно(за исключением редких случаев),я заметил уже давно у себя в школе по обучению собак.
Когда я приобрел своего первого х-мехелаара,и в первую ночь должен был выйти с ним на улицу-я сразу заметил разницу-в 6 недель он ушел от меня и я вынужден был искать и ловить его по всем палисадникам. Собака имела в себе столько уверенности ,что она не боялась потерять сопровождающего ее партнера.Мяч с кормом не помогали,потому ,как пес имел какие-то свои планы,был в своей тарелке,и занимался своими делами.




https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
admin




Сообщение: 249
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:33. Заголовок: Также позже пес отбе..


Также позже пес отбегал от меня,не смотря на то,что мы имели друг с другом очень хороший контакт.В поле,если его отпускали,он бегал в радиусе 150-200 м. от меня. Ему всегда нравилось обслеживать прилегающую местность.Как-то,когда он был еще подростком,и была ночь,он вернулся ко мне без команды и сел напротив меня,без признаков боязни или чего-то другого. И все время кидая взглядом вперед.Я не понимал,чего он хотел.Через несколько секунд ко мне подошло два парня.Я похвалил его за такое поведение,и поговорил с людьми,которых он тут же поприветствовал и подурачился. С тех пор собака рассматривала такое поведение как работу,если мы где-то прогуливались.Он был всегда горд,если предупреждал меня об прохожих,авто ит.д.
Он никогда не получал за это корм или игру-всегда только похвалу.Ему этого хватало,чтоб любить работать. То же самое с моей сукой Nike.Она тоже не нуждается в материальном поощрении.Одной похвалы достаточно,чтоб собака стала гордой и расцвела.
ИПО-собаки,за которыми я наблюдал-полная противоположность.Очень часто собаки (примеч.-я думаю,здесь речь идет о щенках,но перевожу так,как есть)либо вообще не отходят от человека,либо с большим трудом, и то всего на несколько метров.Также позже,собаки не отходят от своего хозяина,крутятся все время вокруг него и не могут свободно погулять.По мере взросления они держаться на небольшом расстоянии,или бегут следом несколько метров позади,никогда не удаляются на расстояние,чтоб не потерять хозяина из виду.Также упомянутая гордость –иметь возможность сделать что-то для хозяина,не требуя для этого средства подкрепления не достает в этих собаках все больше.
Для меня эти явления дегенерации являются абсолютно понятными в этой системе селекции.
1.Заводчик обращает внимание на следующие вещи-игровой и добычный инстинкт,интсинтк защиты,чувствительность для послушания и немного поиска,сюда же входит желаемое поведение собаки,как собака ведет себя в рамках программы стандартного обучения.Если собака слишком самостоятельная-значит она не поддается обучению или трудноуправляемая.
2.Самостоятельность,всего лишь маленький пунктик,который описывался чуть выше в случае с удалением от проводника,не учитывается,потому как в ИПО этого не надо.Самостоятельность проявляется только до тех пор,пока собака может держать проводника в поле зрения.Если же собака должна,как у нас ,самостоятельно
несколько минут в лесу искать ящик,потмо облаивать эту мертвую добычу и охранять, у собак ИПО-линий в таком случае нервы начинают сдавать и они возвращаются-знаю из собственного опыта!!! Собаки не имеют ни инстинкта борьбы,ни самостоятельности,чтоб мочь выполнить это упражнение самостоятельно.
Это должно идти от самой собаки,от ее силы и любви к работе,для этого ее не нужно побуждать;
Конечно посредством агрессии из собаки можно было бы что-то вытянуть,но это было бы сделано искуственно,и для разведения не представляет ценности.Собака уже не может побуждать сама себя,посредством силы и любви к работе; посредсвтом мотивации побороть эту проблему,не впав в агрессию или нерешительность;
Есть еще с десяток таких « различных мелочей»,которые в совокупности важны в разведении и селекции.
Также и в стилях и способах обучения пути расходятся.Из-за целенаправленного «подкупа» собак настоящая работа больше невозможна. Собака всегда получает либо мяч,либо идет с площадки с набитым брюхом.
Как уже раннее говорилось-в природе все подчинено круговороту,который приводится в движение различными круговоротами внутри.Если я возьму большой круговорот селекции-обучения(селекции)-поле деятельности,я должен поделить его на много тысяч маленьких круговоротов,благодаря которым он функционирует. Так круговорот разведения наследственно-здоровой,сильной в плане интсинкта борьбы ,полной жизненных сил собаки зависит от того,какое обучение должна пройти собака и в какой области она будет выполнять работу. Если от собаки в будущей сфере деятельности требуется мало,тогда и в фазах обучения используют только самые необходимые вещи,а позже и в разведении не учитываются природные способности,которые больше не нужны,а если и потребуются-можно их «привить» тренировкой.
В области спорта набор «самого необходимого» доводиться до совершенства,и это в любом случае существенно сказывается на разведении,так как от собаки больше не требуется широкое поле деятельности,а ведь разведение всегда ДОЛЖНО приспосабливаться/подходить к поле деятельности собаки.
Если в области обучения круговорот вседствии этого прерван,это в любом случае последует в разведение и в дальнейшем в поле деятельности собаки.Если собаку «подвели» к выполнению какой-то определенной работы посредством какой-нибудь методики обучении,принуждения или подкупа(не имеет значения),то заводчик не получит истинного представления о качестве собаки,а получит только мнение тренера.Даже если бы собака получила высокие баллы-это все –равно «сделано».
Далее в сфере применения все чаще случаются ситуации,когда собаку приходится учить «с нуля» тем вещам,которые она должна была получить по наследству.Что конечно же приводит к дефициту при работе.
Тем не менее в рамках стандартной программы это возможно.Так как собака,как и проводник,существо привычки,то она может быть посредством психических манипуляций,подкупа/подкрепления и материальной зависимости красиво подведена к выполнению определенной минимальной работы.Для истинной рабочей собаки тут нет места,потому как она не подкупается и плохо реагирует на принуждение в схематической программе,в программе,которая не требует от собаки самостоятельности,интеллекта,инстинкта борьбы.



https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
admin




Сообщение: 250
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:34. Заголовок: Если в разведение по..


Если в разведение попала собака плохого качества,к примеру из-за нечистого на руку заводчика,такой продукт должен самое позднее на стадии обучения быть отбракован.
Если я хочу ограничится понятием «Биособака»,я должен принимать в расчет все,что составляет хорошего работника.Моя цель –полицейская собака.Если одна из наших собак попадает на службу-цель достигнута.Здесь на собак идет и физическая и психологическая нагрузка,и они должны быть на самом высоком уровне.
Посредством обучения в КНПВ мы сразу же имеем и систему селекции,при которой сразу становиться ясно,что за собака находится в данный момент на поводке,и что в дальнейшем вольется в разведение.
Как раз при обучении я должен собаку селекционировать и изучать.Здесь я смотрю,какие усилия/старания необходимы,чтоб научить животное.Я всегда должен смотреть,чему собака учится сама и хочет сама учится,и как я могу это использовать в обучении в своих целях.Я должен определить,начиная с какого момента я должен помочь собаке,чтобы добиться желаемого эффекта в обучении.Здесь есть большие различия.
Так к примеру обучение по принципу прессинг-программы господина Райзера для собак,которые проходят обучение для ИПО, является оптимальным. Посоредством учебного закрепления,смены мотиваций и постоянной помощи,могут быть обучены слабые собаки, и по завершению обучения мы не можем составить истинное,правдивое впечатление о собаке.
Или обучение в ИПО следовой и послушанию.Здесь уже со щенка так манипулируют,что позже мы уже не можем подлинность собственных способностей собаки; благодаря схеме.
Селекция коснется здесь только проводника,который должен показать абсолютно блестящее достижение,если он хочет учавствовать на более высоких турнирах.
Также слабодоказуемыми являются в ФПГ-программе мотивация к работе,инстинкт борьбы и твердость.Эти три составляющие опять образовывают собственный блок в собаке и ее характер.Они являются составляющими,полностью не зависимые от агрессии и образовывают в такое рабочей собаке фундамент полностью без агрессии.Эти компоненты вообще не проверяются в ИПО и ФПГ,и мало при ДМЦ-керунге.Так как только истинная рабочая собака после многих часов работы может показать,на что она способна.
Здесь я должен напомнить,то,что я понимаю под словом «твердость»-для меня это общее понятие,которое касается любой области собаки.Для меня это понятие начинается уже со щенка. Если щенки не имеют твердости и не могут выжить без подогрева пола или ламп,для меня такие щенки не являются качественными. Если более старшая собака не может овладеть собой у ветеринара или при каких-то других стрессовых ситуациях,я бы опять не хотел бы говорить о твердости,и т.д.
Мотивация к работе описывает любовь собаки ко мне и к своей работе.
И инстинкт борьбы должен быть всегда в наличии. По крайней мере то,что я под этим понятием подразумеваю.
Эти компоненты не обязательно должны быть так или иначе связаны с защитным разделом.,а в большей степени с способностью концентрироваться, выносливостью, готовностью работать в любой момент, способностью выстоять как раз после продожительного времени.С программой-минимум наших здешних союзов пользовательских пород собак невозможно оценить степень инстинкта борьбы(кроме испытаний охотников).
Как я упоминал вначале,настоящий инстинкт борьбы очень часто приравнивают к агрессии.Это абсолютно неправильно.Инстинкт борьбы –это сила,КАК и агрессия,движет собакой,чтоб выжить.Но в самом узком понимании инстинкт борьбы и агрессия не имеют ничего общего.Инстинкт борьбы двигает собаку постоянно к победе и дает самое лучшее,что есть в этом инстинтке в наличии-интеллект и выполнение выученного при каждой работе.Агрессия возникает зачастую после. К примеру из-за фрустрации,так как собака не может достичь желаемого.Агрессия всегда в себе прячет что-то неподконтрольное,чего не должно быть в хорошем работнике.
Собак с уравновешенным инстинктом борьбы отличает ,к примеру, также социальная привязанность в обществе,крепкие нервы и свойство легко приспосабливаться к обстановке,при одновременном эгоизме вокруг выученного,чтоб добиваться своей цели.
В связке с высокой мотивацией к работе и и немного твердости получаем абсолютно социальную рабочую собаку,который все сделает,чтоб выполнить работу,не впадая в агрессию.Эти собаки сильно отличаются и при работе и при обучении от добычников или агрессоров,или добычников-агрессоров.Эти собаки постоянно стремятся дать самое лучшее из собственных побуждений.С ними не надо играть,их подкупать или обманывать,чтобы достичь цели.Эти собаки делают все с радостью, и всегда борятся до конца.
Если собаку тренируют по программе,в которой экзамен начинается в 8.00 и заканчивается в 17.00,собака должна по возможности иметь генетическую предрасположенность для каждого упражнения,помимо этого она должна иметь вышеупомянутые инстинкт борьбы и твердость,иначе она не выдержит испытания.
Самую лучшую возможность проверить эти три компонента дает только действительно
обширная программа обучения.


https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
admin




Сообщение: 251
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:37. Заголовок: Как раз при поиске «..


Как раз при поиске «мертвого» предмета,затем иногда несколько минут облаиванием его обозначать,требует много мотивации от собаки из этой «тройки».Из этих трех компонентов также в большей степени состоит самостоятельность.И каким образом можно лучше всего проверить уверенность и независимость,если не вытребывовать эти три составляющие???
Эти компоненты сочетаются с генетической многогранностью,живостью и генетической техникой являются непосредственным рецептом хорошей рабочей собаки,которая несет в себе качества для потомков.И этого не возможно увидеть и оценить ни посредством системы пунктов в оценивании племенного качества,ни посредством высоких баллов на ИПО-экзаменах,ни грохотом канистр и других забав.
Также и в разведении и выращивании -нужно хорошо задумываться-в чем нуждается действительно истинная рабочая собака-пол с подогревом или твердость и хорошую шерсть? Лучшую пищу с базара или хороший желудок,который все перемелет? Кесарево сечение или хорошую мать??? Много времени,чтоб няньчиться со щенками,или надежную мать?
Это,как и все раннее написанное является тоже круговоротом,который сохраняет традиции и держит популяцию рабочих собак на ногах.Нужно опять вернуться к природе и отдавать себе отчет-какой дорогой пойдет эволюция,если щенков нужно растить кормля из бутылочки,потому как они не имеют достаточной активности,чтоб сосать грудь.Или оставлять вживых щенков,которых сука отвергает.Для этого у природы есть свои основания; . Наши вмешательства-чисто эгоистичны!!!
Проходит время,и щенку удалось выжить,он правда,страдает парочкой каких-нибудь аллергий,ест постоянно плохо,имеет проблемы с нервами,и если находится в поездке дольше чем обычно,перестает есть вообще,потому,как находится под стрессом. НО он делает супер-лобовые,входы и хорошие хваты.Больше ничего не интересует,чтоб вязатьс таким предполагаемым «ЧЕМПИОНОМ» …
Что при этом произойдет в генетическом плане никого не интересует.Если потом в помете вместо одного такого «заморыша» родится четверо,это не мешает,мы их тоже «втюхаем».
То,что следующие поколения будут изуродованы,потому что один о щенок выжил,а должен был погибнуть, не «видел» первые три недели своей жизни,потому как не имел инстинкта борьбы,не боролся за свое место,не имел техники сосания,и постоянно отвергался,никого не волнует.Потому как довольны тем,что это животное может «откатаь» программу…
Мы должны себя всегда спрашивать-какие качества мы должны сохранять и почему.В определении биологической ценности собаки по моему мнению мы должны уйти от системы цифр и статистики.В первую очередь меня интересует естественность индивидуума.И эта естественность в области рабочей собаки по моему опыту представлена следующими компонентами:любовь к работе,генетической техникой,живостью и инстинктом борьбы.
Любовь к работе и названная комбинация принесет нам в разведение интеллект, в котором собака нуждается,чтоб работать.Любовь даст нам необходимое послушание,а также надежность при обучении и работе.Именно любовь побуждает собаку работать для нас.Генетическая техника поможет нам в любом случае при обучении.
Генетическая живость позаботится о топ-кондиции и здоровье.Инстинкт борьбы не позволит собаке сдаться,и поможет ей держать ситуацию все время под контролем,даст собаке независимость,крепкие нервы и у веренность в себе.Я полагаю,что при выборе партнера для вязки это оптимальное соотношение для фундамента.Сюда же надо добавить описанное выше правильное выращивание партнеров,а также селекцию при обучении.
Если эти пункты будут соблюдены-сколько б не прошло времени,круговорот природы не будет нарушен.

Почему доктор Райзер не обьясняет понятие «любовь к работе»(в своем видео «смена мотиваций в защите») как раз показывает,как мало этого качества требуется в ИПО-нормативе.
Еще Лоренц определил:голод-любовь-страх и агрессия(которая по моему мнению должна заменится на инстинкт борьбы) движет собакой.
Только круговорот и согласованность этих трех двигательных компонетов могут сформировать рабочую собаку.Не голодная собака будет всегда плохим охотником.Собака,которая не любит проводника и не любит работать никогда не будет играть,обучаться чему-то сама или делать что-нибудь для нас.Собака без страха,который я бы хотел приравнять к уважению в стае не имеет тормозов,границ.Собака без сердца бойца никогда не будет убедительна. Если в собаке все эти компоненты уравновешены и сотрудничают друг с другом,значит круговорот достигнут,который помогает функционировать собаке.

В Германии в наше время в большей части характер пользовательских собак строился исходя из минимальных определений,где компонет «любовь» всегда игнорировался,а агрессия в отношении рабочей собаки всегда определялась неправильно.Что развилось из-за неправильного определения этих двух «мелочей» мы ведь знаем.Так как именно любовь приносит в связке с техникой и сердцем бойца удивительную рабочую собаку,которая выделяется социальной приспособляемостью,любознательностью, интеллектом и мотивацией к работе.
Что практиковалось вместо этого? Акцент делался на хорошую игру,что приближается к инстинкту добычи. В комбинации с агрессией в один момент появилась собака,которая все сделала бы за добычу. Если сопоставлять инстинкт борьбы и овладение добычей,есть большая разница-кусает моя собака из-за «голода» к этой добыче,или потому,что она это любит делать.




https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
admin




Сообщение: 252
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:38. Заголовок: Вернуться к началу R..


Вернуться к началу
Re: Отбор в разведении: ИПО или РИНГИ?
Микс » Сегодня, 11:10

Благодаря кинологическим познаниям в наше время все проще сделать собаку материально зависимой.Что по моеу мнению не имеет ничего общего с любовью к работе.
Так как собака подобно наркозависимому разрушается без мотивационного средства,и может только относительно.
Пример из упражнения обозначения:
Сколько сейчас есть собак,не в состоянии обозначить цивильного человека,если они не слышат запах мяча или ухватки?Ясно,что дело в неправильном обучении,но все же вопрос-ПОЧЕМУ? Разве не потому,что такие собаки предлагаются разведением?
А мы в свою очередь содействуем такому разведению посредством определенной манеры обучения,хотя без такой манеры собаку уже невозможно обучить по другому.
Как контрпример я предоставлю наших собак:
Они тоже получают мяч,но не как подкрепление,а как компенсация для успокоения.Это два разных мира…Собаки в таком случае не делаются зависимыми от мотивационных обьектов,они лишь знают,что если полетел мяч-их работа проделана и они должны отдыхать.

Так же при работе по защите:
Как часто вижу я собак,которые без подкрепления рукавом не находят никакого удовлетворения и любви к кусанию вообще? Если вы имеете собаку,возможно без опыта,сырую,и попробуете каждый раз ее снимать командой АУС без подкрепления рукавом,вы должны будете обратить внимания,когда наступят проблемы с хватом и поворачиванием собаки в сторону проводника.Как часто бывает,что собаки после третьего раза уже не имеют мотивации,потому что чувство голода не было удовлетворено.Только собака с любовью к хватке вложит сюда свое сердце.

Или след:
Почему я должен способствовать собаке при работе по следу кормом?Не является ли причиной, (не берем во внимание баллы при испытаниях) что и в том числе природное поведение при поиске все больше страдает из-за дегенерации собак??? Сначала способствовали посрдеством корма собаке на следу,природные качества,кроме голода,больше не нужны и были потеряны.
Один француз,тренер из Французского Ринга как-то мне сказал: «Когда я вижу,что в Германии сделалос малинуа разведение за последние 20 лет-мне становиться дурно!»
Абсолютно понятно. Это случилось с малинуа только теперь,а вот для остальных пород собак поезд ушел уже давно.

Если не поменять взгляды в области разведение-обучение-готовность к работе,ч-з пару лет наши рабочие линии будут выглядеть как кладбище. С монотонным разведением,плохой селекцией наших собак,нашим обучением и полем деятельности
истинная рабочая собака никогда не оправится,а богатые традиции вытеснятся компьютером.
Решение может быть только в глобальном оздоровлении.Разрешение других нормативов для собак,таких как Мондиоринг,Французский Ринг,Бельгийский Ринг,КНПВ и т.д. может стать решающим моментом-расцветет ли немецкая рабочая собака снова или загнется!!!
Только посредством допуска других целей обучения станет возможным опять производить определенное разнообразие.
Разнообразие,которое неизбежно,если в этой области,области рабочего разведения,защиты животных и природы,хочешь селекционировать и разводить собак.
Наша здешняя монотонность в разведении,обучении и сфере деятельности абсолютно неважная,и не имеет ничего общего с здоровой,желающей работать и генетически не изнасилованной собакой.
Разнообразие может производится только благодаря разнообразию,и только это означает жизнь…!!!

Сохранение популяции.

Эта статья должна дать толчок к размышлениям не только многочисленным самозваным защитникам животных,но и дамам и господам из различных клубов рабочих/пользовательских пород.
Прежде всего каждый должен отдавать себе отчет,что рабочая собака –это один из видов нашей природы. И его надо защищать и оберегать в первозданной форме,а не улучшать.
Так как в наше время все должно происходить быстро,в селекции рабочего разведения применяются методики,которые как раз не оберегают популяцию,а лишь предлагают нам экономию времени и якобы улучшают разведение.




https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
admin




Сообщение: 253
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:39. Заголовок: Критерии разведения ..


Критерии разведения опираются сегодня преимущественно на систему промеров и подсчетов. Сведения,которыми пользовались наши предки при разведении,чтоб получать нормальных животных, животных,которые изобиловали широкой генетической базой, больше не нужны.
Породы все больше двигаются к унификации..Среди различных пород больше почти нет никаких различий как внешне,так и внутренне!

Я работаю 7 дней в неделю с разнообразными породами собак. 6 дней в неделю так или иначе я работаю по защите. И я могу сказать только одно-что разносторонние черты характера в породах все больше стираются.99% собак,с которыми я работаю, все больше показывают (различные породы) одинаковое поведение.
В н/о, боксере,добермане,ризеншнауцере уже нет в наличии индивидуальных особенностей. Можно сказать так-знаешь одну породу-знаешь все. Конечно, с небольшими различиями.
Н\О либо больна,либо невротична,боксер может лишь прыгать вокруг да немного прихватывать добычу,из-за короткой морды не может делать ни нормального поиска,ни нормальную апортировку,ни нормального облаивания или захватов.
Испорчен разведением!
Ротвейлера это тоже не миновало.С моей точки зрения позор для Союза.
Доберман вообще превратился в клоуна в антрактах. Крайне редко можно встретить нормальное животное. Собаки часто трусливые или нервные.

Для меня все это –жестокое обращение с животными,которое я не поддерживаю.
Я должен принуждать собаку кусать рукав,в то время как этой собаке больше нравиться лежать на диване перед камином,которая не имеет генетики,и похожа скорей на избалованного ребенка.
Также и среди малинуа в Германии я вижу все чаще стремление к унифицированному совершенству. Собаки не только внешне похожи одна на одну как две капли воды ,но также и в поведении можно сказать исчезает многогранность.Как часто можно видеть,чтоб малинуа делала хорошее облаивание?
Многие собаки настолько повернутые на добыче,что они забывают облаивать,но делать хват-без проблем. Также при проверках,где собака должна показать многогранность характера,на что она способна,часто собаки реагируют односторонне.
Другая часть – агрессивный тип,хотя он имеет только панику в форме агрессии перед всем.
Эти собаки образовывают другую крайность в разведении.Этот тип собак тоже сделан как под копирку для определенного контингента людей. Они любят таких собак за то ,что такие собаки из-за сильного характера «выглядят» готовыми к работе.Разумеется и здесь надо,как и в случае с повернутой на добыче собаке,различать,что есть жадность к работе,а что-психическая болезнь.
В связи с тем,что такая собака все время напряжена,и как-будто взрывается,когда «открывается вентиль» и можно работать,может выполнить лишь ограниченное разнообразие в работе.
Уверенность со временем преобразовывается в психоз,собака не может уже работать спокойно,часто эти собаки при работе «проваливаются»,и с трудом могут себя контролировать и концентрироваться на требуемой задаче.
Большинство этих собак при определенном возбуждении не могут себя контролировать , концентрироваться и выполнить выученное упражнение из-за чрезмерной агрессии или добычи.
Настоящий рабочий пес-это не односторонне развитое или повернутое на чем-то одном животное.Это собака,которая несет в происхождении генетику,индивидуальность,интеллект и является ПОЧТИ универсальной. Сюда же входит готовность к работе и инстинкт борьбы,который приводит собаку к победе,и не только в защитной службе,так как защита-это не единственная область,где требуется данное качество.
Как раз то,что называется «настоять на своем»,то,что сравнивается с инстинктом борьбы, где начинается жадность к работе и генетическая база,по понятиям немцев это ни в коем случае нельзя разводить. Но способность настоять на своем,выносливость н/с и радость к работе не может проверится за 10 мин!
Этого времени мало и для проверки других качеств рабочей собаки.




https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
admin




Сообщение: 254
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:42. Заголовок: Я вижу ошибку такого..


Я вижу ошибку такого разведения и в том, что в немецком разведении малинуа
из метиса пытаются сделать чистопородную собаку,коей малинуа никогда не был!
Это была всегда рабочая собака,которая воплощала в себе то,что мы от нее хотели.
Грубо говоря- универсальный солдат,который апортирует из воды,ищет потерянные вещи,ищет пропавших людей,охраняет наши пожитки и помимо всего прочего является уютным домашним любимцем. Имела ли при этом собака слабые хрящи ушей-это мало кого интересовало-в первую очередь соответсвие поставленным задачам в работе в любое время.

И что сегодня проверяется ?- в состоянии ли малинуа кусать среди картонных коробок и канистр,а также размеры и вес! …
Почему?
Потому что несколько людей позволили себе давать определение какой должна быть хорошая собака, как она должна выглядеть, не беря во внимание оригинальность и историю этих собак?

Для того,чтобы вернуться к поведению добычи,возьмем пример.
Почему у многих пород собак так односторонне обстоят дела с игровой добычей и добычной агрессией?Для меня ответом является односторонняя работа. Собака должна всего лишь сделать хват и показать немного мотивации после послушания чтоб набрать баллы.При программе минимум в ИПО ведь понятно,что это тут же отобразится на разведении.

-Никаких баллов без спокойного хвата.

Хват является сегодня чуть ли ни основным критерием в разведении. Другие аспекты интересуют меньше всего. Сколько топ-качеств было отмененено из-за этого глупого правила. Сколько собак,которые несли в себе совокупность других генетических качеств и давали хорошее рабочее потомство,было утеряно.
Для индивидуалиста в ИПО-системе, и зависящим от нее разведении нет места.
Но одно очевидно-нельзя заниматься селекцией,опираясь только на баллы!
Нужно концентрирваться на существенных вещах,а не на субьективных представлениях небольшой группы людей!
Нужно отдавать себе отчет,что рабочая собака должна иметь разнообразные качества,а не только инстинкт добычи и защиты. Это отличало собак в прошлом. Ведь очевидно,что в одном помете не все щенки одинаковые.Одни слишком упрямы,другие-слишком агрессивны,третьи имеют хорошие обонятельно-поисковые реакции,ну а четвертые годятся только на диван.
Но это и отличало этих собак. И это не должно никогда упускаться из виду-многогранность,а значить и генетическое разнообразие,наряду со здоровьем ,из чего состоит рабочая собака!

Что мы имеем сегодня?
По возможности все щенки должны быть одинаковыми и однажды должны стать чемпионами в спорте или на выставках.Унификация должна помочь добиться наибольшего успеха,все остальное зачастую не интересует.
Давайте подумаем-какие качества должна иметь хорошая рабочая собака,для того,чтоб по возможности разносторонне использоваться? Для этого мы должны определить поле ее деятельности. Мы же не будем от охотничей собаки требовать качеств полицейской собаки. Или будем? На этот вопрос не надо искать ответа


https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
admin




Сообщение: 255
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:43. Заголовок: Разведение наших соб..


Разведение наших собак должно в любом случае помогать тем,кто занимается поиском и спасением людей, в полиции ,в поисках наркотиков и оружия.
Для этого собака должна нести за собой отличную генетическую базу,которая гарантирует нам здоровье,инстинкты борьбы,крепость,социальный характер,нормальное обучение.
Главная задача-вернуть собакам рабочие качества в первоначальном виде.
Это возможно лишь тогда,когда разведение и программа селекции будет наполнена соответсвующими работе собак критериями.

Для этого некоторые моменты нужно полностью изменить.
Для того,чтоб подобрать как можно лучшего партнера для вязки,экстерьер должен всегда ставиться наравне с характером и полностью отражать поле деятельности собаки.Для этого нужно обьективно смотреть на вещи. Что может быть обьективней,чем сама природа?
Именно обьективный взгляд привел нас к тому,и заставил признать,что зачастую за понятием «рабочее разведение» ничего нет.

В рабочей собаке на первом месте всегда должно стоять работоспособность и предназначение.
Когда речь идет о «природной» селекции -имеется ввиду переносное занчение этого слова.Для меня как для заводчика «природная» селекция означает следующее:
-если собака имеет плохой аппетит-ей нечего делать в разведении;
-если собака имеет проблемы с иммунной системой(не важно какие)-ей нечего делать в разведении;
-если собака не имеет привязанности к человеку,склонна к бродяжничеству-такой собаке нечего делать в разведении;
- собака не в состоянии защитить свою стаю,свой дом из-за проблем в генетическом плане(а не потому,что она этому необучена)-такой собаке нечего делать в разведении.
-собаки,которые не хотят прыгать,боятся/не любят воды,агрессивные собаки и т.д…..
Список можно еще долго продолжать.

По моему мнению такой подход в разведении в любом случае более естественный,чем когда собак разводят опирась на пункты(примеч.-речь идет о промерах взвешиваниях,начислении баллов на испытаниях, керунге и т.д.)
Поскольку в нашем разведении мы не стеснены оценками только через баллы на испытаниях ,у нас есть возможность,а иногда и необходимость,время от времени крыть своих собак интересными нам собаками. Так как только таким образом можно получить генетическую многогранность в линиях.
Для того,чтоб разводить таких собак,нужно опираться на традиции.Наши предки жили намного ближе к природе,общались более плотно с животными,а значит могли более качественно оценить их относительно селекции.Они точно знали какими критериями нужно пользоваться,чтобы постоянно получать хороших рабочих собак.В наше же время все чаще традиции вытесняет компьютер.

Наилучшие критерии отбора,по нашему мнению,представлены в нормативах КНПВ.
Эти нормативы являются самыми старыми в мире и ориентированы на практику.
В любом случае КНПВ не разводит собак ориентируясь на цифры,сохраняя традиции работы,которым уже более ста лет. Отображение этих традиций мы видим в характере собак-будь то желание работать,выносливость или социальные моменты. """

https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
admin




Сообщение: 256
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:43. Заголовок: Разведение наших соб..


Разведение наших собак должно в любом случае помогать тем,кто занимается поиском и спасением людей, в полиции ,в поисках наркотиков и оружия.
Для этого собака должна нести за собой отличную генетическую базу,которая гарантирует нам здоровье,инстинкты борьбы,крепость,социальный характер,нормальное обучение.
Главная задача-вернуть собакам рабочие качества в первоначальном виде.
Это возможно лишь тогда,когда разведение и программа селекции будет наполнена соответсвующими работе собак критериями.

Для этого некоторые моменты нужно полностью изменить.
Для того,чтоб подобрать как можно лучшего партнера для вязки,экстерьер должен всегда ставиться наравне с характером и полностью отражать поле деятельности собаки.Для этого нужно обьективно смотреть на вещи. Что может быть обьективней,чем сама природа?
Именно обьективный взгляд привел нас к тому,и заставил признать,что зачастую за понятием «рабочее разведение» ничего нет.

В рабочей собаке на первом месте всегда должно стоять работоспособность и предназначение.
Когда речь идет о «природной» селекции -имеется ввиду переносное занчение этого слова.Для меня как для заводчика «природная» селекция означает следующее:
-если собака имеет плохой аппетит-ей нечего делать в разведении;
-если собака имеет проблемы с иммунной системой(не важно какие)-ей нечего делать в разведении;
-если собака не имеет привязанности к человеку,склонна к бродяжничеству-такой собаке нечего делать в разведении;
- собака не в состоянии защитить свою стаю,свой дом из-за проблем в генетическом плане(а не потому,что она этому необучена)-такой собаке нечего делать в разведении.
-собаки,которые не хотят прыгать,боятся/не любят воды,агрессивные собаки и т.д…..
Список можно еще долго продолжать.

По моему мнению такой подход в разведении в любом случае более естественный,чем когда собак разводят опирась на пункты(примеч.-речь идет о промерах взвешиваниях,начислении баллов на испытаниях, керунге и т.д.)
Поскольку в нашем разведении мы не стеснены оценками только через баллы на испытаниях ,у нас есть возможность,а иногда и необходимость,время от времени крыть своих собак интересными нам собаками. Так как только таким образом можно получить генетическую многогранность в линиях.
Для того,чтоб разводить таких собак,нужно опираться на традиции.Наши предки жили намного ближе к природе,общались более плотно с животными,а значит могли более качественно оценить их относительно селекции.Они точно знали какими критериями нужно пользоваться,чтобы постоянно получать хороших рабочих собак.В наше же время все чаще традиции вытесняет компьютер.

Наилучшие критерии отбора,по нашему мнению,представлены в нормативах КНПВ.
Эти нормативы являются самыми старыми в мире и ориентированы на практику.
В любом случае КНПВ не разводит собак ориентируясь на цифры,сохраняя традиции работы,которым уже более ста лет. Отображение этих традиций мы видим в характере собак-будь то желание работать,выносливость или социальные моменты. """

https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
admin




Сообщение: 257
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:44. Заголовок: Кай Мюллер. Для всех..


Кай Мюллер. Для всех приверженцев рабочих собак.
Продолжение...
Давайте зададим себе вопрос-как часто и почему наши немецкие овчарки имеют проблемы с опорно-двигательным апаратом? По моему мнению это происходит из-за бесконечных инбридингов. Собаки также имеют самые незначительные требования в этом плане при отборе. В ИПО-нормативе,а он является единтсвенным допусковым нормативом в Германии,собакам не требуется больше нормально прыгать или лазить(имеется ввиду высокие барьеры), в защитной службе они должны все аккуратней приниматься фигурантами. В любом случае эта программа-минимум не может служить инструментом селекции ни в психическом,ни в физическом плане.
Упражнения должны как минимум,если я рассматриваю спорт как инструмент селекции,проверять крепость скелета собаки.

Давайте посмотрим на соседние страны,где из поколения в поколение традиционно обучаются собаки:
Трудно себе представить,чтоб какой-нибудь серьезный заводчик НВБК(Бельгия) нуждался в рентгеновских снимках,чтобы подобрать партнера для вязки. Поскольку собаки до старости могут работать по ринговым программам,значит они отвечают критериям в отборе.Там собак отсеивают,если они к примеру,не делают хорошую атку в наморднике в четыре года,или не могут к 6 годам преодолевать барьеры.
Или в КНПВ-думаете кто-то поведет свою суку к кобелю на вязку,если известно,что этот кобель не любит работать в воде, например? В разведение идут только животные,которые имеют уверенность,сердце бойца и отменное здоровье.

Но чтоб разводить по таким принципам-нужно потратить заводчикам много времени,чтоб доказать стоятельность своих собак. Этого многие люди не могут или не хотят делать.Собаке исполняется 18 месяцев,ей делают рентген,сдают ФПГ1,2 и 3, чтоб как можно быстрей получить допуск к разведению.
Нет никакого стимула,чтоб собаку тестировать дальше - ведь собаку к двум-трем годам можно уже пускать в разведение. А ведь каждый,кто разбирается в нашем деле,знает,что говорить о качестве собаки в возрасте двух лет неправильно,и нельзя быть уверенным будет ли она еще хотеть/мочь работать так же и в пять лет.
В Бельгии,Голландии,Франции в порядке вещей,что собаки в 10-12 лет еще участвуют в испытаниях и подтверждают свою квалификацию.
Когда я вижу,насколько недолго собаки работают в ИПО,как часто собаки травмируются,причем в молодом возрасте,начиная от смещения шейных позвонков, заканчивая растяжениями и разрывами связок ,не смотря на то,что фигурант всегда «ловит» их корректно,и тем самым помогает.
Не смотря на то,что прыгают собаки всего лишь метр в высоту и 1.80 барьер-книжку,и они все же травмируются- я спрашиваю себя-что произошло??? Что-то не то в природе такого селекционного отбора. И как долго это будет еще продолжаться?

Люди,которые много размышляют о разведении и обучении, разводят собак от поколения к поколению, используя природный отбор,задействуя нормативы,соответствующие предназначению рабочей собаке,без множества вспомогательных средств для обучения,и связанных с ними расходами,дискриминируются.
Разведенцы, которые пробуют внутри Союза использовать другие нормативы и интструменты селецкии, дискриминируются.
И те,кто пытается с таким заводчиками бороться,не осознают,что они со своим перфекционизмом в последние десятилетия почти истребили рабочую популяцию собак,побуждаемые добрыми помыслами вместо того,что сохранить популяцию,"улучшают" ее. Из-за этого перфекционизма в скором будущем наши собаки не смогут выдерживать минимальных нагрузок.

Открытым также является вопрос обучения. Как вы думаете,сколько ленивых заводчиков отсеится,если они вместо 20 мин. в месяц должны будут со своими собакаим работать по 20-30 часов ежемесячно для того,чтоб получить допуск к разведению?
Но в этом случае собака бы наргружалась и отбиралась!
Эти люди хотят сказать,что для настоящей рабочей собаки достаточно потребовать «гуманной» ИПО-програмы?Эти люди хотят сказать,что таких усилий в обучении достаточно для того,чтобы нагрузить и выявить настоящую рабочую собаку?И они хотят сказать,что таких требований достаточно для разведения?А почему? Из-за их комфорта?А может здесь дело вовсе не в рабочей собаке,а в прибыли?Или в максимальной цене при минимальных затратах?


https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
admin




Сообщение: 258
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:46. Заголовок: В любом случае для м..


В любом случае для меня это не аргументы,которые доказывают,что такой норматив лучше,чем работа в КНПВ или в ринговых дисциплинах.Для меня всегда ясным было одно-что нужно всегда двигатья вперед,а не останавливаться на достигнутом.
Я ни в коем случае не хочу делать нападки на ИПО-спортсменов.Конечно,и в этой области есть очень хорошие собаки.Я уважаю философию этого вида спорта.В конце концов я тоже занимаюсь ИПО.И мне известно,как трудно подготовить собаку к наивысшим результатам.
Но для меня этот норматив не является инструментом селекции, а всего лишь средством хорошо провести время на площадке с собакой и со своими товарищами.Само собой разумеется на высшем уровне!
………………………….
Породы нужно классифицировать на рабочие или пользовательские,спортивные и шоу,чтобы уйти от этой мешанины,которая производится в последние десятилетия.
Нет «красивых» рабочих собак!
Красота в здоровье и работоспособности,и только это должно быть критериями в разведении рабочей популяции.

Назад к природе!
Обучать так,как это делали наши предки.Речь идет не о брутальности,которая применялась раньше на дресс.площадках.Речь идет о том,чтоб выявить э
генетические таланты в собаке,изучить их и превратить в полезные упражнения.
Тот,кто это попробует,может очень быстро выявить пределы собаки.Как долго может пес при нагрузках быть мотивированным?Также фактор времени и многократное повторение упражнений выматывают как собаку,так и проводника,что в свою очередь приводит к тому,что многие ч-з пару месяцев бросают тренировки из-за того,что им кажется,что невозможно достичь конечного результатат.

Пример по поиску:
Сначала пес посредством технического обучения в течение полгода, а то и больше, обучается спокойному удержанию резцами маленького предмета.
И только тогда,когда пес понял,что мы от него хотим,по команде спокойно удерживает предмет резцами,только после этого мы к переходим к поиску,поднятию и апортированию предмета проводнику.
На этом упражнении можно увидеть насколько ступеней оно разделено.

При выполнении упражнения нам нужна собака,которая хочет выполнить это упражнение хорошо,которая выполняет это по собственной инициативе и после принуждения может хорошо концентрироваться при поиске.Проводник при этом должен продумывать наперед каждый шаг в обучении,узучать собаку,чтобы в последующем в обучении добиться успеха.Нужно быть наблюдательным и терпеливым.Только такой подход в обучении оправдывает себя.Только при таких упражнениях проверяется работоспособность и интеллект собаки и проводника.

Настоящая рабочая собака обладает интеллектом,который возникает из комбинации "готовность к работе" и "инстинкт борьбы",унаследованных генетически,и дающие собаке возможность решать поставленные перед ней задачи.
Наличие интеллекта у собаки-это необходимый аспект,который невозможно культивировать тупой,односторонней стереотипной работой.

Я вижу единтсвенный путь улучшения наших пользовательских пород в том,чтоб снова отбирать и обучать собак учитывая многие аспекты,подходить к этому более всесторонне. А для этого нужны другие программы обучения,которые могут действительно раскрыть генетически сильные и слабые стороны собаки.Именно наличие множества мелочей в обучении дает мне возможность проверить и отобрать собак для разведения.Программа,в которой есть минимальные требования к собакам,является селекционным инструментом,который может выявить потенциал на самом низком уровне.
Также нужно,чтоб была возможность свободно выбирать любого партнера для вязки.Только в этом случае мы снова можем получить разнообразие в генах.Буду ли я при этом крыть свою собаку ,к примеру ,малинуа или н/о-все зависит от целей,которые я приследую.Все зависит от того,какой вид работы будет выполнять та или иная собака и т.д.
Параллельно с этим нужно,чтоб в Германии была возможность использовать другие программы обучения и селекции. Только в этом случае немецкое однообразное,,монотонное ,смертоносное спортивное собаководство" опять оживет.



https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
admin




Сообщение: 259
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: BG, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:47. Заголовок: Из-за постоянной кор..


Из-за постоянной корректности оценок работы в спорте, собака никогда не сможет себя полностью раскрыть.Для того,чтоб иметь возможность увидеть в собаке,что она несет в своей генетике,нужно уходить от искусственного ,неестественного заучивания и оценивания этого.
Для рабочей собаки очень важно,чтоб ее применяли в различных плоскостях.Только в таком случае мы увидим,соответствует наша собака нашим похвалам.

Противники таких идей с их постоянными смешными контраргументами должны просто подумать и задать себе вопрос-устраивает ли их ,их собак и разведение нынешняя ситуация? Ведь истинное положение вещей уже давно нельзя скрыть.
Когда же наконец все поймут,что в собаководстве остались только эмоции,а вот ясный разум и объективное мышление-утеряны!!!

Теперь мы подошли к вопросу где нам взять подходящих собак? Мы имеем на выбор несколько стран,где отбор шел естественным,природным способом.
По моему мнению здесь нужно принимать во внимание страны,в которых применялись те или иные методы селекции и направления в работе. Каждая страна в этом плане имеет свои недостатки и достоинтсва.
Во Франции,например,малинуа достаточно маленькие и сухие.Эти собаки обладают сумасшедшими скоростями и мотивацией в сочетании с высоким интеллектом.
В Бельгии программа отсева совершенно иная.Кто побывает на испытаниях Бельгийского Ринга-сразу заметит отличия.Когда я попал на испытания впервые,то подумал,что очутился на представлении в цирке,где вокруг находилось также много зрителей. Собаки из Бельгийского Ринга намного больше и мощней.Бельгийский норматив не настолько милитаристский,как во Франции. Это можно увидеть и по собакам,которые несмотря на определенную свободу должны быть абсолютно послушными.
Помимо этого бельгийцы селекционируют собак,проверяя работу в намордниках,проверяя,смогут ли собаки работать не видя защитного снаряжения на человеке.
В Голландии тоже есть свои различия. В Голландии это не спорт,которым занимаются,а программа обучения от имени полиции и королевы. Здесь можно найти собак с большим разнообразием характера. Голландская рабочая собака селекционировалась как абсолютно надежная и самостоятельная для потребностей своего хозяина.
Из-за различных традиций в программах обучения в вышеназванных странах,собаки в течении столетий разводились с различной палитрой характера.

Резюме:
Мы должны понять,что все зависит от самих нас. Мы должны быть обьективны и признать,что наша программа селекции в Германии не защищает рабочую популяцию.
Если уже появляются случаи,когда собаку нужно для прохождения керунга(ДМС-керунг в Хюнксе) дергать за хвост,значит что-то уже не так!

Я бы хотел спросить господина Шеркеля,чтобы он делал,если бы собака все же не отпустила после того,как он потянул ее за хвост? Увеличил бы воздействие???

То,что я сам могу увидеть в собаке для отбора,это в любом случае намного больше,чем просто немного кусачки с коробками и канистрами.Это,конечно,нужные моменты,но они не должны быть главной частью керунга для рабочей собаки.

Количество представляемых на керунг собак все больше растет.А должно ведь быть наоборот.Керунг должен быть целью тех немногих людей,которые потратили годы тренировок и подготовили собаку так,чтоб собака и технически и физически могла пройти экзамен.И он должен быть по сложности таким,чтоб его могла пройти только дейсвтительно рабочая собака.Эта проверка должна концентрироваться на генетических качествах собаки.
Все должно начинаться с работы на воде,потом поиск,охрана вещи,прыжки,послушательный раздел,социальная совместимость,способность настоять на своем и инстинкт борьбы при любом виде работ,интеллект и только потом работа по защите. То,что такая проверка займет не 10 мин.,а целый день,наверное понятно любому человеку.
Только тогда многие проводники проснутся, и будут удивлены,чего можно достичь с собакой,и это намного больше,чем команды: Рядом, Сидеть, Лежать, Стоять, Ищи, Апорт и Вперед.

И только тогда станет понятно,насколько важно при такой разносторонней работе иметь разностороннюю генетику.
А также,насколько проводник тоже должен быть разносторонним при обучении,поскольку собака не может иметь генетическую предрасположенность для каждого упражнения.
В конце концов это зависит от каждого из нас-с какой собакой он хочет работать или какую хочет разводить. Конечно,мои взгяды субьективны,как и у любого другого человека,но надо уважать и мое мнение!!!
Мы должны вместе бороться за рабочую собаку,уважать взгляды других и учиться друг у друга.Так мы достигнем намного большего,нежели будем пытаться добиться успеха в одиночку!!!
В любом случае мы пробуем учиться у всех. Мы ценим мнения каждого,кто пробует сохранить(не улучшить!!!) рабочую популяцию,и всегда рады любому мнению,не зависимо от того-позитивное оно или негативное.Только вместе можно обнаруживать ошибки и их устранять.
С этими словами я заканчиваю эту статью.""




https://www.facebook.com/rina.trifonova Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет